Sin distancias, la UNED en Radio 3.
Hola.
Qué tal bienvenidos a, sin distancias,
un programa de radio educativa
y cultural de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, aquí en Radio 3.
Hoy vamos a dedicar nuestro tiempo a temas relacionados con la historia
y con la filosofía.
Este es nuestro sumario.
Hablaremos, en primer lugar sobre la marina de guerra
de la Castella medieval, un ejército preparado para combatir
en todas las costas de la Península Ibérica
e incluso en las de Inglaterra y Francia.
Continuaremos comentando el último trabajo de Julio Gil Román,
un libro titulado La estirpe del Camaleón,
una historia política de la derecha en España
desde 1937 hasta 2004 para terminar hablaremos sobre un número especial
de la revista pensamiento al margen
dedicado al pensador italiano.
Ya ni batimos comenzamos.
Durante la Edad Media, eran más comunes
las batallas terrestres que las marítimas,
pero lo cierto es que también existieron
y en algunos casos fueron decisivas.
El reino de Castilla tuvo su propia marina de guerra
y para hablarnos de su creación y características.
Contamos con la ayuda de José Manuel Rodríguez García,
que es profesor de Historia medieval en la UNED,
y especialista en estos temas de historia militar.
José manuel, muy buenos días y bienvenido a sin distancias
Muchas gracias.
Creo que si pensamos en el Reino de Castilla
durante la Edad Media es más habitual
que lo relacionemos con guerreros a caballo con sus armaduras,
avanzando por la meseta contra el invasor musulmán
o defendiendo castillos y fortalezas que, con la existencia
de una marina de guerra, con sus barcos,
sus marinos, sus almirantes y, sin embargo,
Castilla tuvo un ejército de esas características.
Cuál es el origen de la marina de guerra castellana?
Los móvil, tradicionalmente,
cuando hablamos de Reconquista a nivel militar
y de expansión a peninsular, la gente o tradicionalmente se desecha
la parte naval,
la gente lo piensa como en aspectos avales,
y, sin embargo,
fue fundamental desde mediados del siglo 13.
Al principio
Si partimos, acudieron cantábrica y menos nos centramos en Castilla
las pasiones puramente terrestre una vez que llegamos a cuenca
del guadalquivir.
Ahí la flota ya es fundamental
para conquistar Sevilla sin la aportación del azota del norte
y ha sido imposible conquistar Sevilla
-Sevilla.
Un puerto fluvial muy importante que tiene una foto
no solamente de su isla tenía protección de Ceuta,
hubo antes que derrotarán azotadas han africanos,
luego derrotará las profesiones oían actos apariencia onces,
nos entiendan Reconquista sin el apoyo básico de la flota;
una flota que tiene varias funciones,
no solamente es atacar a otras naves enemigas,
por ejemplo, puede ser el conflicto con Túnez,
Ceuta es básicos, sus apoyos logísticos o forma oval,
Barazón las tropas.
Avanzamos si pensamos en la costa de alicante,
murcia, cartagena o si avanzamos por la costa atlántica de Cádiz,
la maría sin apoyo logístico.
Esa flota sería muy eficiente entre las maniobras
de la parte terrestre.
Además, la flota tiene otro importante,
que son los desembarcos estratégicos
y esto nos lleva a hablar de otro asunto, que es el papel,
la frontera marítima.
Cuando la frontera marítima no es como una frontera terrestre
no es que haya un límite fijado hasta que llega a la costa,
y y a partir de ahí esto costa la costa
y el mar. Es vía de comunicaciones frontera que así como de Sevilla,
Cádiz, podemos llegar por el río;
río también es una forma de introducir sin territorio enemigo
estando por ejemplo Sevilla si lo 14 que está a 90 kilómetros
la frontera;
sin embargo a nivel marítimo
puede tener una incursión que su papel Guadalquivir,
o, por ejemplo, hablamos de siglo; 11;
las incursiones vikinga sobre la costa de Galicia
sería pensar que ibas a transportarnos mandos,
el mares precontacto y también de penetración de;
es una frontera muy flexible si hubiéramos profunda
José Manuel qué características fundamentales dirías que tenía
esta Marina de guerra castellana
siempre hablamos de marina y aspecto naval;
es a partir de dos aspectos.
Uno son los condicionantes geoestratégicos
en qué punto está situado.
En el mapa, Castilla tiene tres costos.
La costa cantábrica;
atlántica del norte, la costa atlántica sur de Cádiz;
la zona mediterránea y empezaba usted,
costó hasta hay que pensar que en el mundo medieval
hablamos de navegación, de cabotaje;
es una nación muy próxima a la costa;
hasta ya avanzado muy siglo; podemos avanzar a más.
Esto quiere decir que el control de la costa es básico para control
de las vías marítimas
y te habéis importante tener puntos aguada y puertos de.
Refresco, por ejemplo, es muy sintomático
que cuando en el siglo 13
Alfonso décimo crea la Orlé Santamaría,
que es la primera orden militar de carácter puramente naval,
que existe el mundo la crea, tienen una concepción estratégica
del espacio marítimo
y le dice reciente María para luchar contra el amigo infiel
sobre el mar y la centramos en cuatro bases.
Las sentamos en por Santamaría, frontera atlántica sur,
en cartagena; afrontamiento errónea en la zona Coruña Atlántico note,
y en Santander cantábrica digamos que hacer una especie de reparto
de áreas marítimas;
negociación en diálogo escritos pues yo hacía
Alfonso décimo Santamaría y dentro de esta marina
habría una jerarquía claro de Alfonso décimo.
Si hablamos de Castilla;
se establece una clara jerarquía
y se pueden ver las partidas a la cabeza de las protestaría,
el almirante.
Luego les siguen lo que son los capitanes y comités
de cada uno de los los buques.
Luego están por debajo, los no serían los navegantes
y luego están los sociedades marinería embarcada
y luego están los remeros.
Hay que tener en cuenta, queda menos en la zona de Castilla y León
y Aragón los galeotes, las escaleras eran tropas especializadas,
no eran prisioneros los primeros unos siglos y seis segundo,
y ante esa imagen de galeotes, romanos o galeotes esclavos,
el seis es una cosa o de pocos romano,
o si hubieseis Ovidio del mundo de castellano
y era Onís, son gente libre y son gente profesionales,
y de hecho uno de los problemas de flota
es tener gente preparada.
Ser Remiro.
Una calidad es una cuestión, la no era,
no era fácil porque exigía unos conocimientos marítimos fuerza,
y además sus muchas veces combatían eran, digamos,
a nivel de combate, era casi a nivel de combate,
Daniel aberraciones muy importantes José Manuel,
has destacado la profesionalidad de estos marinos
y nos has explicado la estructura de esta Marina,
pero este ejército funcionaba de forma permanente,
no un intento Asfoso.
Hicimos, fue también el primer monarca a nivel europeo
que intenta crear una primera Marina, real,
que dependiese directamente a la Casa Real, de hecho,
cuando se establecía repartimiento de Cartagena,
de Alicante, de Murcia, de Sevilla- renovaría,
establece lo que llaman los barrios del mar, que eran barrios
donde iba a fijar agente generosa, capitanes marítimos,
con intención de mantener una flota permanente al servicio de la corona.
Ese intento que hace José décimo se frustra
en buena medida por una razón coyuntural
que fundan grandes algeciras.
Algeciras, muchas 80,
Alfonso décimo, Algeciras,
un puerto fundamental para control del Estrecho
y acabó un desastre,
muchas esta magnitud que el problema,
no solamente para las galeras que perdió,
se les puede perder toda la gente
preparada que eso implica otros 20 años para gente
preparada que es su gran parte,
la azota real, de esta manera lo que hicieron los los reyes fue
tener unas escaleras de propiedad real
y luego dependían mucho de la aportación
de las milicias concejiles o nobles y comerciantes
que dejaban las ciertas galeras durante un tiempo, la solución,
la corona fue un problema de no disponerlo hasta permanente.
De hecho, eso es lo que hay en el mundo medieval,
el mundo que se llama dicotomía entre lo que se llama
el dominio preceptivo y lo negativo del mar,
que su dominio más según la estrategia naval moderna
es, por ejemplo, que podía ser el siglo decimonoveno;
o sea yo tengo una azota tremenda y pueden poner mi dominio
por mi flota me permite la permanente qué es lo que hizo Alemania
para contrarrestar ese dominio del mar,
lo que se llama tomiño en negativo,
que intenta contrastarlo a través de acciones de corso,
o en el caso alemán, acciones submarinas
y el mundo medieval.
Pase esto, en mundo medieval.
Casi ninguna potencia era capaz de mantener una flota
constantemente tanto por razones logísticas
como por razones presupuestarias Aragón lo intentó el señor 14 Génova
y Venecia ventana al 15,
pero lo más normal es hacer acciones que vayan minando el gran dominio
de otras potencias que seguían sedaciones de corso.
Peletería al frente de la marina, como ya nos ha dicho.
Estaba un almirante.
Qué características tenía este caro?
Sigue ambientado su interna,
si lo trocean es una figura también importante.
Es una imitación de las figuras que hay en Génova y Venecia,
que son las grandes repúblicas, que toman como ejemplo
y de hecho en Castilla los almirantes,
salvo el caso de Ramón Uniface que era de Burgos
y que fue importante para la conquista
y se eviten extraídos de estudios
y acostaron fábrica perritos emigrantes.
Gran próximamente sigue en Castilla para ser genoveses,
y no es algo extraño también en Portugal
van a confiar en el ámbito, es que no hubiese hasta asilo; 14,
dependían de su tradición marinera de zarzuela italianas,
pero luego con el paso del tiempo esa figura del almirante
se hace cada vez más castellana marinos
y a partir lo 14 tenemos unos emigrantes que van a llegar
a sitios insospechados, has nombrado al almirante Bonifacio,
un nombre que a los que son de Burgos , como yo nos resulta muy familiar,
pero también nos resulta muy familiar el nombre del consulado del mar,
que no sé si tiene algo que ver con el tema
que estamos tratando tiene y no tiene que ver.
En Burgos tiene una atención marítima
muy importante que sea plenamente mesetaria.
Tienen impacto reacciones
que con la costa cantábrica y su comercio con Flandes
y con su lado el Martha como tenemos hoy en día
es el equivalente a la casa; contrarrestar en Sevilla
es el lugar donde digamos se utilizaba el comercio con francés
en este caso lo pasa en Burgos recién marítima anterior,
Siglo 13, en adelante.
Hay ambientes de Burgos
y luego tienes gurús seamos también comerciales.
Tiene muchísima relación con la costa cantábrica de hecho
en la costa cantábrica en Castilla se va formar
lo que se llama la hermandad.
Las cuatro villas, que eran a custodiarles Laredo,
son sin trabar, queréis entender que fueron fundamentales
en el desarrollo de la marina naval de los siglos medievales;
eran villas con una importancia comercial fundamental,
una intensa actividad comercial
y digamos veces con respecto a Inglaterra y Flandes,
y de hecho fue el núcleo de una flota a la que podía convocar
el rey dependiendo del rey para sociedades navales.
De hecho,
esa hermandad, las cuatro villas luego a partir de 1.200 veintiseis
va a formar próxima la hermandad, las marismas,
a lo cual se unen las villas vascas, Sebastián Bermeo,
quitarían Fuenterrabía y su conjunto y villas
Marc formar el núcleo frota castellana
en las acciones Atlánticas, José Manuel, qué tipo de naves
y de armas se usaban en el mundo medieval y pesando
Castilla como básicamente una una potencia mediterránea
en la que teníamos claramente 2,
dos claros frentes.
El cantábrico del mediterráneo, el buque militares,
la galera que son remesas de tripulantes,
por remilgos técnicas, el tercero son Calera,
son navíos bajos muy rápidos,
pueden tener pero básicamente se mueven,
corremos es el tipo de buque militar por excelencia,
supuso para comercios comercio decida de oros a materiales,
que no tuvo muchos pazos, muy valiosos,
pero hace el buque y el caballo batalla.
Eso es calidad muchas veces vale.
Con esos soutos y hablamos de hacerse cantábrico,
se las grandes naos o no redondas,
como la coca carabela después, que son buques redondos,
que mucho más calado carga una, aborda mucho más alta por arriba,
y eso implica también la combinación de características militares.
Pero digamos que son galegas, día va a ser chicas siempre galegas,
acompañadas a un gran y cuales dirías,
que fueron los principales conflictos en los que participó
la marina de guerra castellana.
Conocemos la importancia de la actividad.
La zabalena para Castilla y León va evolucionando,
y a partir del siglo 13 se hace indispensable tanto sucesión
contra los musulmanes de Sevilla o Cádiz
y nada luego tener en cuenta que hay otra cosa que un foco excesivo
que es el estrecho Gibraltar,
que el control de estructura fundamental
porque si controlase Estrecho,
pudiese evitar que diga se refuerzos musulmanes sapiens,
Oliverica y su lo que da lugar opciones.
Decía la batalla del Estrecho.
La batalla del Estrecho,
que se llama así se remite casi 100 años
entre 1.052 1.050 en los que hay una conflicto entre por un lado
las potencias peninsulares las presencias islámicas
de la península norte de África,
por el control geoestratégico del estrecho de gibraltar,
que es básico tanto su paso nortesur como el paso este,
oeste este-oeste, es importante a nivel comercial
para el comercio desde Mediterráneo hacia Inglaterra y Flandes.
Por razones físicas.
Es mucho más fácil
que entren buques, el Mediterráneo que no que salga fuera
por razones de corrientes marítimas,
y de hecho se considera que el primer convoy que está
el exitosamente mediterráneo al Atlántico,
meses, tan 1.279 1.182, su Genovés,
que estaba en ese visé, Castilla, va a ser dominante, Castilla, que es
Benítez achacaría, que luego mucho éxito,
que trabajar tanto para Castillo como para Francia,
para mí pues ese conflicto,
digamos que va a desembocar en el país alado
y las batallas navales que hay antes a la observatori terrestre.
Después hay batallas avales, pero se pierden.
Lo que se ganan es hay control este hecho es básico,
el control sería estrecho,
no puede parar el el aporte de refuerzos,
y si lo controlas, nosotros lo para que puedan hacer
toda la línea estoy de suministro del enemigo
José Manuel.
Habla este de este mismo tema en un curso de verano de la UNED
y lo titula.
Este la marina castellana de prestado a potencia,
porque pusiste ese título,
la idea era intentar hacer un rápido evolución
de cómo.
Castilla.
Partiendo de una flota bastante escuálida en el siglo 11,
12 recordemos que Gelmírez hubieses, antiguo compostura.
Tiene que pedir también la ayuda de genoveses para enfrentarse
a que es lo armándose si 12, como ha ofrecido,
que todos somos capaces de conquistar Londres,
y esa es la parte final de la conferencia.
Cuéntame esto de que conquistamos Londres!
Porque es que me has dejado perpleja
cuando y como ocurrió esta conquista de Londres se instaló diversa
pero adopta acabamos le hicimos mucha popa
a los ingleses en Londres.
Esto viene a raíz de la intervención de Castilla en 100 años,
Castilla en 14.
Es una potencia en auge tanto a nivel naval
como a nivel terrestre,
y su apoyo disputado tanto por carretera
como por Francia.
Como sabemos, en un primer momento, Pedro primero de Castilla
pero va a ser un aliado de los ingleses
y su hermanastros Trastámara Pacer finalmente aliados franceses
a interviene Castilla como etiquetas tamara,
vamos a apoyar francés en agrocial años
como se apoyamos; no con soldados;
los poñamos con la fruta con fruta del cantábrico,
partes a ese apoyo.
Ahora ustedes, en la conducta ingleses,
hay para especies de Inglaterra.
En parte tanto por el apoyo político que queríamos a Francia
como también con los dices por prácticos, ingleses.
A las costas del cantábrico, el famoso pule,
era un que se dedicaba siempre ese norte de Castilla.
La respuesta a esos ataques
y también respondiendo al apoyo diplomático a Francia.
Se van a hacer varias campañas con otros ingresos en el canal
de la Mancha y con unas esas campañas va a desembocar;
la tome la que le dan puerto.
Fortificado ingleses contienen francés,
zona francesa que se tomara intervienen escaleras a castellanas,
arcillas, embarcada y un país bastado,
174.
Se equivocó?
Es cuando tenemos un ambiente castellano que al frente
de una fuerza combinada castellana y a unos buques franceses
vale?
Internarse por el y atajarlo durante días y durante dos
o tres días incendiamos, Londres, luego decidimos que ya valía
y los volvimos, etc. Frisa que pagáis,
que demuestran cuesta Inglaterra?
Va a ser varias veces también,
pero ni en 2015 va a hacer lo mismo, pero yo quiero.
Volvimos.
José manuel, Rodríguez García, profesor de historia medieval
en la UNED.
Muchas gracias por haber estado aquí en sin distancias,
para hablarnos sobre la marina de guerra de Castilla
durante la Edad Media.
Muchas gracias.
La la estirpe del Camaleón,
una historia política de la derecha en España
desde 1937 hasta 2004 es el último trabajo de Julio Gil,
que ha sido durante muchos años profesor de Historia Contemporánea
en la UNED.
Hoy nos acompañan el estudio para comentar este libro
junto con Ángeles Egido, León y abdomen Mateos López;
los dos son catedráticos de Historia Contemporánea,
también en la UNED.
Bueno, hoy está con nosotros, Julio Gil, pesa Román,
que ha sido profesor de la UNED durante muchísimos años,
y el motivo es el comentario de un libro que se llama
la estirpe del Camaleón, sobre las derechas españolas
entre la unificación del movimiento nacional
frente a las condenas en 1937 la salida de José María del Mar
del gobierno en 2004.
Julio Gil.
Es un especialista sobre todo se inició sus investigaciones
en el periodo de la Segunda República sobre con una tesis
sobre la innovación española, y además aportó monografía
sobre albiñana, sobre alcalá zamora sobre José Antonio Primo de Rivera,
y posteriormente, ha hecho también obras importantes
sobre el franquismo.
Precisamente una de las últimas fue el Movimiento Nacional,
que también trataba toda la historia
de las derechas españolas hasta 1977,
haciendo especial énfasis en el mundo de las asociaciones,
del movimiento.
Todo el debate que hubo en el tardofranquismo
y su reconversión, luego en partidos políticos,
tanto en sede como la Federación de alianza popular.
En este libro yo creo entonces que sobre todo es una aportación
para lo que ya es la historia más actual.
La historia del tiempo presente de la España democrática desde el año
77 al 2004, en cuanto novedad tu aportación.
Si el libro tiene dos objetivos fundamentales,
en primer lugar ese es decir,
introducir ya es una perspectiva histórica y entrecomillado,
prehistórica en definitiva,
porque ya han pasado unos cuantos años
la historia política de la derecha española
a partir de la transición, llegar hasta el año 2004,
que parece un periodo prudencial para hacer un análisis histórico
y, por otra parte, establecer un continuo,
una continuidad en la evolución de las derechas españolas,
desde la mesura tremenda
que supuso la unificación del 37 en plena Guerra Civil,
hasta llegar a nuestros días, la forma
en la que han ido evolucionando, han transformado sus partidos,
han adoptado programas y ideologías conforme
evolucionaba la sociedad española y siempre, obviamente,
con el objetivo de ejercer el poder y controlar el Estado
y transformar la sociedad.
Buena, el título del libro me parece significativo.
En la estirpe del camaleón yo creo que ese título ya lleva
implícita la tesis fundamental del libro, pero bueno,
como autor me gustaría que nos la los aras,
un poquito si les tipo del camaleón arte, de la consideración de lo que
podríamos denominar los procesos de destrucción creativa.
Es decir, el libro adapta una teoría económica de Schumpeter
a la política y establece como las derechas españolas,
mucho más que la izquierda.
Por supuesto, han sido capaces en el siglo xx
de modificar sus partidos y sus programas,
liquidándolos literalmente en cuestión de semanas o meses,
y reconstruirlos bajo nuevas formulaciones,
no solo bajo nuevas etiquetas de partido,
sino bajo nuevos programas o incluso nuevas ideologías,
y como las sucesivas generaciones se han ido pasando
el testigo hasta llegar a lo que sería la actual,
que yo considero la quinta generación de la derecha española
desde la Guerra Civil.
Sin embargo, si me permite es yo creo que hay un hilo conductor común
en la derecha española que parece que lo hay, o sea,
dentro de esa capacidad de adaptación siempre hay un eje vertebrador,
no que va en la misma dirección, pueden cambiar algunas cosas,
pero lo básico, lo fundamental,
se mantiene.
Si hay un eje, yo encuentro hasta tres ejes,
tres líneas de continuidad
que nos definiría lo que es un partido derecha,
desde la ultraderecha hasta el centro
-derecha, pero tengamos en cuenta que las diferencias son abismales
desde el tradicionalismo carlista que hizo la Guerra Civil
hasta el nacionalpopulismo actual o el neofascismo de los años 80 90.
Por no hablar ya
de la Democracia Cristiana del liberalismo, etcétera,
las diferencias son muy radicales.
Desde mi punto de vista,
estas tres líneas que marcan la continuidad,
sería primero la propia continuidad.
Es decir, que los partidos se vayan sucediendo
y su clase política y en cierta forma su base electoral,
los hereden unos de otros.
En segundo lugar, el nacionalismo como proyecto de comunidad,
como proyecto Estado.
La derecha, por definiciones nacionalista,
con todos los matices que se quieran.
Desde el nacionalismo identitario de la extrema derecha,
hasta el patriotismo constitucional que defendió Aznar
y principios del siglo, hay una gran diferencia,
pero siempre el proyecto de construcción nacional
vinculado al Estado nación está ahí y, en tercer lugar
y yo creo que es el signo más identificado,
porque naturalmente el nacionalismo puede tener modelos.
Es decir, entre el nacionalismo de el Partido Popular
o del Movimiento Nacional franquista,
y el del pnv o el de convergencia
unió son hacia el abismo muy diferentes,
pero hay un tercer elemento que para mí es común,
que es la aceptación de catolicismo en sus más variados matices,
desde el integrismo católico hasta la enseñanza religiosa
que si la enseñanza religiosa.
Evidentemente.
Eso es un punto fundamental en todos los programas,
pero la propia aceptación,
dentro de lo que podríamos llamar la sociedad conservadora,
es decir, la sociedad,
que vota derechos de los principios morales
que defiende la iglesia católica como parte del proyecto político
es un elemento común que yo tengo muy en cuenta en todos estos partidos,
pero Julio,
me da la sensación de tu tiende es a asimilar tú a las derechas
al desde el punto de vista no existiría
el centralismo político.
No existiría el centro.
Sería el centro.
Sería derechas porque tú consideras en tu libro tanto CD, como el cds,
que también son derechas,
incluso el último partido carlista que fue antifranquista,
y se integró en Izquierda Unida.
También lo consideramos.
Bueno, claro, es una deriva del tradicionalismo.
Por otro lado, yo creo que tradicionalmente
también se ya es el esquema de Remón entre, por un lado,
la gran familia de la derecha liberal,
la derecha más católica y otra más populista reaccionaria.
Ese esquema se ha mantenido a lo largo del tiempo,
se han aglutinado todas, las familias,
siempre en una misma formación, o no.
O tú crees que la extrema derecha ha estado incluida
en el Partido Popular durante los años
de la democracia española?
En el tiempo que estudias en cierta forma
hay que tener en cuenta que los períodos de gobierno
del partido popular hasta 2015,
como mínimo los partidos que llamaríamos de extrema derecha,
que todo el mundo llamaba de extrema derecha,
no superaban nunca en su conjunto el uno por 100
del electorado, por lo tanto, o suponemos que en España
la gente de extrema derecha es decir,
lo que serían votantes actuales de un partido,
eran menos del uno por 100 de la población,
o es que una gran parte de la gente que tenía esa mentalidad
estaba supuesto al Partido Popular?
Evidentemente, el concepto derechas en plural responde
a un posicionamiento geométrico la derecha,
la izquierda.
Eso es fácilmente comprensible que evolucionan históricamente
adoptando diferentes corrientes, de modo que el centro,
que es un punto y un punto geográfico por principio,
no tiene volumen.
El centro está en continua evolución según los extremos de la derecha
y de la izquierda evolucionen en un sentido
o en otro.
Es un punto sumamente inestable.
Desde mi perspectiva,
el centro en la política española del siglo xx es un gran invento,
pero realmente responde a un concepto de moderación,
es decir, sería la izquierda moderada la derecha moderada,
aquellos sectores que podrían confluir en consensos comunes.
Claro.
La Unión de Centro Democrático porque inventó el concepto
-centrista, pues muy sencillo,
porque el 80 por 100 de sus cuadros
procedían del momento nacional franquista,
comenzando por su presidente, que había sido el penúltimo,
secretario general movimiento y el cedex, igual Adolfo Suárez.
Seguía siendo el presidente,
de modo que eso que podríamos llamar perfectamente como centro derecha,
es decir, la derecha moderada,
la derecha reformista adoptó la condición
de centrista por dos motivos.
Primero para significar que estaban en la moderación pura
y que lo que había derecha a izquierda
no era moderado y, por lo tanto no era conveniente
que gobernara; y en segundo lugar,
porque tenían que hacer olvidar su pasado franquista,
un pasado de derechas que obviamente durante la transición
no era muy vendible ante el electorado.
Sin embargo,
no crees que indudablemente desde el punto de vista histórico
la ocde sobre todo supuso un punto de inflexión?
Yo creo que fue el partido adecuada en el momento adecuado,
con el líder adecuado,
independientemente del resultado final.
Pero no crees que existe una especie de deuda histórica con un CD
y con Adolfo Suárez y que además ese ejemplo
se debería rescatar porque es muy necesario.
En tiempos convulsos
como los que vivimos, adaptándolo, como tú dices, a los matices
y a las necesidades de cada coyuntura,
en cada momento no desviable un centro;
ahora mismo un partido de centro que hará de bisagra la coyuntura,
es muy distinta.
Hablando para los oyentes más jóvenes,
que yo serían casi todos la ocde, quienes estábamos entonces
como electores saldremos dictadura de 40 años.
Las condiciones políticas eran tan absolutamente distintas
a las actuales, lo que había que ganar y recuperar
era tanto que realmente no se puede comprar el espíritu del consenso,
por supuesto en cualquier democracia y en Europa hay continuos ejemplos,
el espíritu del Consensus, muy necesario,
pero la herencia recibida es absolutamente distinta.
Insisto, la gran mayoría de los políticos y los votantes
venían del franquismo.
Hoy esa situación no se da,
es completamente distinta.
Bueno, el centralismo fue un objetivo que hubo después de la transición,
hubo diversas tentativas en los años 80,
todas las fracasadas,
tanto el Centro Democrático social como la operación roca, etc;
y digamos que hubo un momento de travesía del desierto
de la derecha en las derechas españolas
durante toda la época socialista hasta que llegó Aznar
y su famosa refundación del Partido Popular,
como estudias tú ese proceso.
Bien.
Con la desaparición de de la Unión de Centro Democrático,
en 1982, las bases electorales,
que podían definirse como centristas,
pasaron a apoyar masivamente.
El Partido Socialista y alianza popular
ocupó el espacio que había dejado en la derecha,
la Unión de Centro Democrático,
pero con un problema.
Esa fuga masiva de las bases electorales
y ustedes, de modo que alianza popular como partido,
nunca superó el 25 por 100 de los votos
en elecciones generales, el llamado techo
Fraga, con 25 por 100 de los votos no se puede gobernar,
de modo que a finales de los años 80
lo que se planteó fue refundar el partido,
llamarlo de otra manera,
manera proceder un relevo generacional
y concentrar en todos los pequeños partidos liberales
democristianos y conservadores,
que independientemente, no hacían nada,
de manera que el mérito político de Aznar
y de la joven generación que en ese momento la generación
de la transición, que es el momento al poder en el Partido Popular,
fue unificar y crear un partido centralizado presidencialista
en el que Aznar ejercía un poder que Fraga
no había tenido en su momento en el aparato del partido,
de modo que el pp ganó las elecciones el 96 consiguió la mayoría absoluta
en el 2000 definiéndose como de centro derecha,
pero ocupando todo el espacio de las derechas españolas,
porque, ya digo,
a su derecha sólo estaba el uno por 100 del electorado.
La ideología, a las diferencias entre liberales democristianos
todo eso han sido secundarias dentro de nuestra.
Efectivamente, ese derecha se produjo no una mixtura
porque siguieron presentes, pero sí un consenso interno,
porque lo que se trataba era de ganar el poder
mantenerse en el poder y transformar la sociedad.
Los historiadores del futuro dirán si en la etapa postaznar
evidentemente la las rupturas dentro del partido
que crea un ciudadanos y vox demuestran que esas corrientes
existían y que en un momento dado pues no se acomodaron bien,
pero la etapa aznar, que es la que estudia el libro,
esto funcionaba como una máquina.
Claro, es que también hay que tener en cuenta,
como siempre el contexto y la coyuntura en.
Oye, tenían enfrente un partido socialista muy fuerte.
Entonces había que construir una propuesta sólida,
que fuera capaz de desbancar a tantos años
de gobierno socialista;
sí eso, claro, en el 96.
Luego el Partido Socialista entró en crisis
una crisis que le duró bastantes años,
y eso también aprovecho al Partido Popular.
Cuando el Partido Socialista se recuperó y se pudo presentar
en el 2004 recuperado, el perdió esas elecciones.
Bueno, pues muchas gracias, Ángeles, y Julio;
para esta interesantísima exposición sobre tu último libro,
La estirpe, del camaleón; gracias.
Entre las muchas iniciativas y actividades de hercritia,
la Cátedra Internacional de Hermenéutica Crítica,
está la publicación de una revista que se llama pensamiento al margen.
En esta ocasión vamos a ocuparnos de un número especial,
que han dedicado al filósofo italiano,
ya ni batimos y para ello contamos con María Teresa Oñate,
que es catedrática de filosofía en la UNED,
y codirectora de hercritia,
Vanesa especialista en Filosofía Contemporánea,
y ontología estética y Francisco,
José Martínez, que es catedrático de metafísica en la UNED.
Buenos días,
pues estamos de nuevo aquí reflexionando sobre la filosofía,
y el día pasado presentamos la colección,
pensar nuestro tiempo que es, digamos,
la última actividad de publicación de libros, hercritia, el grupo este,
de Hermenéutica Crítica dirigida por Teresa Oñate,
y a lo presentamos los tres primeros libros,
la colección;
y hablamos con sus editoras, Vanesa uranio Paulo, altares Serrano y hoy.
Vamos a seguir recortando este programa Magno
pero luego vamos a pasar
a otra publicación realmente interesante que se ha producido.
Como resultado.
El trabajo de la de la Cátedra,
que es el número especial de julio del 2019,
de la revista pensamiento, al margen dedicado a allá
ni batimos para eso estamos aquí otra vez con Vanesa,
que fue una de las coordinadoras del número,
junto con nuestro amigo y también colaborador
José Luis Díaz Arroyo, y con Teresa Oñate,
que ella se ha incorporado y que nos va a comentar un poco
la revista bueno, la, la revista pensamiento,
al margen en principios, una revista online,
pero tienen la sabiduría de publicar unos cuantos números en papel.
Además un papel excelente es una edición ya maravillosa,
las que ya no quedan porque cada día
es más difícil utilizar papeles de este gramaje
y de esta densidad no es muy bonito, y él publica unos cuantos ejemplares
en papel para las bibliotecas, para los coleccionistas,
y todo esto lo la la revista.
Esta es un número especial dedicado a ella
ni va timo y que se inscribe dentro de la serie de homenajes,
que se ha hecho últimamente any batimos y en cuya o en dichos
homenajes ha tenido un papel central.
La cátedra hercritia y yo creo que ha colaborado
y ha estado presente en todos los actos en España,
en México, en Italia o sea dedicados a batimos,
y esta revista es una revista centrada en el pensamiento de Gianni
batimos.
Bueno, yo solamente la presentó luego Teresa,
y y Vanesa nos contaran un poco cuál es el contenido y bueno,
pues como siempre también dentro de esta temática hemos dicho,
y a general
no Hermenéutica Crítica Nietzsche.
Heidegger especialmente segundo Heidegger Gianni
batimos una ontología por un lado, estética por otro lado.
Política, incluso con alguna apertura religiosa, no, en última instancia
son las coordenadas de pensamiento de debatimos,
sobre todo del último batimos batimos digamos
de este siglo entonces bueno y podio,
aparte de dar la bienvenida teresa,
pues le pregunto un poco cuál es el objetivo,
el libro vamos de la revista y luego ya,
pues nos vais contando un poco el sumario,
las líneas fundamentales.
Muchas eso va a encontrar dicho muchísimo.
Bueno, buenos días a todos y la verdad es que sea espléndido,
porque resume perfectamente en qué consiste.
Por un lado, hercritia como Cátedra Internacional de
Investigación en Hermenéutica Crítica.
Reúne varias sedes fundamentalmente de España,
las Canarias de La Laguna, Tenerife,
y también el aula, etiología y filosofía del rectorado;
de la Universidad, de las palmas de gran canaria
y dentro de la península, por así decirlo,
pues está sobre todo en Madrid, la Autónoma de Madrid
y desde luego la UNED y en Italia está la Universidad de;
y filósofo, y si de Torino,
a la que pertenecía y Aníbal fue incluso decano
de allí y también el centro de estudios religiosos filosóficos,
lo paraíso que fue uno de los maestros
veían iba timo, verdad?
También Gadamer que siempre estamos hablando
del segundo de la red, proposición crítica que hace
el segundo Heidegger de Nietzsche, sobre todo en el Nietzsche
de los volúmenes de los años 60 a menudo
olvidamos a Gadamer bueno, porque piensa que es más racionalista,
pero sin embargo es el que someter a crítica
algunos de los prejuicios naturalistas, progresistas,
cientificistas de la primera ilustración,
nosotros para despejar cualquier tipo de duda.
Nosotros y nosotras siempre estamos trabajando por la segunda.
Ilustración jamás somos promovernos, eso es un disparate, verdad?
Pero igualdad, libertad, fraternidad.
Teniendo en cuenta la alteridad la diferencia,
el límite constituyente
de las pluralidades de la posibilidad,
por lo tanto de las diferencias enlazadas.
Bien pues están revista, que es una preciosidad desde mi punto
de vista lleva ya 10.000 más difícil entradas online
y sin embargo efecto.
Como decía el profesor Francisco Martínez
hemos tenido la delicadeza Lafront es expropiadas,
los soportes se multiplican y no se excluyen
de hacer también 50 números solo en una edición exquisita
en papel está dedicada a que Gianni.
Timo Batty Moya tiene 83 años.
El motivo de este homenaje
es que recogíamos un curso intensivo que hicimos en el centro de la UNED,
de Ávila que se llamaba la izquierda hermenéutica homenaje,
hayan iba timo, y lo hacíamos coincidir
con otra efemérides que nos resulta muy querida,
y es que vamos a otorgarle la medalla de oro del Círculo de Bellas Artes.
Vamos a condecorarlo en Madrid,
hubo un golpe de calor y lo vamos a hacer en Torino
dentro de muy poco tiempo y en el sentido, digamos,
esta revista se sitúa en la línea de homenajes que desde el 80.
Aniversario debatimos.
Sea claro.
Porque fíjate que por ejemplo hay 19 voces de entrada en la revista
y en ella se consigna a los italianos,
a los argentinos, a los mexicanos,
a los latinoamericanos, a los españoles,
y les tanca que participan tres doctorandos,
dos de los cuales ya son doctores que han hecho la tesis
sobre batimos Marco Antonio Hernández Nieto,
que está a punto de leer, brazos González
-arriba, es que ya el doctor con una tesis muy bonita
sobre la Bildu, la dislocación como el meso, 2,
como el hilo conductor del pensamiento
de la hermenéutica crítica Debatimos,
y Jesús Lozano, Pino, que hizo la una tesis bonita
sobre la teología de la liberación en relación con el amor,
es el límite verdad?
Decía él siguiendo la línea de batimos el comunismo hermenéutico
y cristianismo;
hermenéutico, que es uno de los elementos sin dogmas,
insumisión sin superstición, pero retomando una matriz religiosa,
pero secularizada de lo comunitario, verdad?
Bien, pues en medio de todas esas voces,
el hilo que esta vez vertebra la revista es el nihilismo,
la cuestión de la crítica,
el capitalismo ilimitado de consumo de sujetos y objetos,
y la comprensión de que la nada de lente
es ser en un sentido que habría que decir con,
desde luego con el segundo Heidegger, como acontecer histórico
de la, posibilita acción.
De otra época le da comunitaria Vanesa,
que ha sido, como he dicho, la coordinadora del número,
junto con José Luis, desarrollo, pues explicarnos un poco
como estructuras, 6, el número,
y las las principales teorías o temas que aparecen ahí reflejadas,
pensamiento al margen tenemos que tener en cuenta
que es una revista online indexada; hoy en día
hecha ocupa es séptima en el ámbito pánico y cuarta revista
al pensamiento político en España.
Según el ranking de redivivo lo sé que pegamento marcadamente nace
como un proxecto de un grupo de investigadores,
profesores de la Universidad de diferentes disciplinas,
ahí sociólogos hay filólogos.
Hay filósofos que lo que buscan es hacer una revista independiente
a las universidades, entonces cuando comienza,
pero que sea a su vez que esté indexada,
porque como bien saben aquellos que están
en el mundo académico la indexación es la que permite que ocupar un rey,
que sucesiva una visualización, en la que permite la citación,
que nos permita citar un, un autor y otro,
entonces bueno esos concilien esa indefensión,
siguiendo los parámetros que da la aneca muy, muy exigentes,
y la idea cuando comienza,
cuando se da vida Hernández, Castro, a de pensamiento, al margen,
lo que se busca, más que nada es ver cómo podemos de ser crítica,
tener una mayor difusión.
Es decir, es lo que se conoce como se va la catedral a Case,
no.
Es decir, cómo podemos permitir una mayor apertura
que permita que pueda ser leído por más personas,
por más estudiantes, por investigadores,
y hoy en día el mejor medio no es que no es tanto en papel,
porque sabemos que el papel es muy lindo,
pero la distribución es cara, por lo cual siempre termine
siendo muy local y no publicación online.
Como pensamiento enmarquen,
lo que les permitía ante todo era la difusión,
no el poder ser leídos,
y, sobre todo una revista que se lee mucho.
En Latinoamérica.
Entonces, una prevista de corte político,
pensamiento crítico y político,
y por eso el especial de no creo que es uno de los fundadores
o los padrinos de la Cátedra hercritia,
y su pensamiento es ante todo político.
Entonces, un poco por ahí lo que hicimos fue reunir
a los tres discípulos en lengua castellana de debatimos
y junto con ferroso
empezamos a pensar que lo que queríamos trabajarlo solamente,
recuperar aquello que se hizo en Ávila, verdad?
Sino que tenemos que hacer un llamamiento
es una revista científica indexada,
por lo cual tenía que haber un llamamiento y lo que queríamos
era como un eje transversal, cómo era recibidos en lengua castellana?
Cesión clara y yo lo veo en castellano
-debate.
Hicimos una un llamamiento donde convocamos
a que esos pensadores investigadores
que trabajasen en combatimos dicimos varias líneas, pensamiento estético,
político, religioso, de desde Aníbal timo, y el comité científico
estaba evidentemente compuesto por sus discípulos y pretexto,
fuese un momento en que temimos que íbamos a tener.
Pero la verdad es que eso permitió tener un grupo de autores, que son
decir que profundiza en el pensamiento de Sanín,
que son críticos con el pensamiento de Sanín
y además a su vez hacen propuestas de cómo poder,
lo que comentábamos el otro día cuando presentamos la colección
de repensar nuestro tiempo también recoge un poco es o no,
como podemos, este momento político histórico en el que estamos,
cómo se puede repensar desde estas líneas que nos enseña?
Ese anima timo desde su filosofía y el problema,
como ha aludido ya Teresa, el nihilismo,
como lo matizo, iso y cómo son,
se analiza toda la problema final, el del nihilismo de Nietzsche,
Nietzsche- hija y del matrimonio,
cómo se modula la mesa perspectiva o esa posición?
Bueno, hay que tener en cuenta
también algunas cosas, no, en la UNED hicimos, doctor honoris causa,
va timo en el 2006, siendo yo soy-madrina académica,
pero luego le hicimos ese mismo año doctor honoris causa,
también en la Inca Garcilaso, de la Vega de Lima
y la recepción debatimos un Latinoamérica,
pero también en la Europa Latina, en Francia y en Italia,
en Génova.
Pero el impulso fundamental se lo va la izquierda hermenéutica
latina española y latinoamericana.
Por qué razón eso es importante a causa del nihilismo,
es decir, que una lectura,
como tú sabes muy bien del nietzsche hermenéutico, que es capaz
de conseguir que haya un renacimiento del comunismo que no es positivista
ni progresista, sino que se hace crítico reflexivo;
esa base de la discusión de lo póntico y eso ético es el cientifismo
hegemónico y el progresismo historicista,
van al que además está haciendo el caldo de cultivo,
al capitalismo ilimitado, verdad, y al mismo tiempo
un Heidegger hermenéutico en esto es completamente original,
batimos y además traza el mapa por el que vamos.
Nosotros, los Oñate a nos decimos verdad,
y es el que el de la crítica del capitalismo,
que continúa durante desde los años 30 hasta su muerte.
En el 76.
Está siendo al mismo tiempo el red propósitos de un comunismo crítico
que si es capaz de recibir en este momento,
y cada vez más el que la dimensión ecológica,
la dimensión de la alteridad de la diferencia
de la diferencia ontológica,
incluso la comprensión del feminismo en cuanto crítico de la violencia,
normatizada y estatuir, de manera que, en resumen,
si con Nietzsche se consigue ya en mayo del 68
una izquierda hermenéutica sobre todo a partir de Francia,
verdad?
Pretende Italia y España como tú sabes protagonista.
En la red proposición de la izquierda Hyde querían
y la desterritorialización deja de ser para el racional socialismo;
se percibe una crítica del capitalismo
yo estoy investigando ahora un elemento que me tiene muy
interesada del que hemos hablado en México
en un seminario que acabamos de celebrar,
y es como en los Cuadernos negros, en los y en los póstumos de,
sino un en realidad el término que están utilizando batimos
cuando dice.
Yo no soy anti-judío.
Jamás desde el punto de vista, ni biológico ni etnológico,
sino desde el punto de vista de la metafísica judía
lo que dice es.
Desde el, punto, de, vista, de, mi, crítica, al,
capitalismo, en, eso, me, estoy, basando, en, ese,
texto, de, de, Marx, de, 1944, de, la, cuestión, judía, donde, también,
está, diciendo, lo, peor, es, el, dinero,
y, la, usura, y, la, bueno, todo, eso,
es, muy, interesante, y, pasa, en, la, crítica,
que, asume, batimos, del, segundo, Heidegger, no, solo, por,
la, crítica, del, capitalismo, sino, por, la, alternativa,
y, la, alternativa, es, la, ecología, de, una,
red, proposición, de, un, espacio, diferencial, intensivo,
que, enlaza, por, la, diferencia, el, cielo, la, tierra,
los, inmortales, los, mortales, lo, sagrado, indisponible,
como, por, ejemplo, en, los, textos, del, decía,
o, de, en, bonn, entenc, en, construir, habitar,
pensar, por, lo, tanto, la, alternativa, es, ecológica,
y, es, la, de, la, herida, la, diferencia,
y, la, ontología, del, límite, eso, en, realidad, si, no, hubiera,
sido, por, batimos, en, parte, lo, habríamos, perdido, batimos, el, el,
que, enlaza, esa,
posibilidad, de, una, crítica, el, capitalismo,
y, una, proposición, de, un, espacio, y, un, tiempo, claridad,
ontológico, estética, de, hercritia, no solamente, la, cuestión, de,
la, obra, de, arte, que, sí, claro, porque, como, somos, hermenéuticos,
y!
Somos.
Interpretativos, todo en realidad es documento y monumento,
como dirá Gadamer todo es interpretación
como añade Nietzsche, y esto también es interpretación,
lo cual no es relativista, sino hacerse cargo
de que no hay lenguajes dogmático descriptivos, positivistas bien,
pero esa crítica del capitalismo ilimitado
de consumo la y la ha hecho desde los años 30 hasta su muerte
y ahora encima verdad, lo sabemos con los póstumos
y con los diarios filosóficos de los Cuadernos negros,
y sin batimos habríamos perdido ese eslabón.
Entonces, esto, lo mucho que pensar porque el gran filósofo
del siglo xx,
probablemente con algo de vivir que está en sin duda con,
pero el gran revolucionario del Estado
de las cosas del siglo xx, ha sido y sin batimos.
No habríamos podido tenerlo en la izquierda justamente,
por último lo vemos que está muy presente ahí
el último bautismo de la dimensión política,
pero la recuperación de la idea del comunismo
y en la idea religiosa también hay una recuperación del cristianismo,
como están esas dos temáticas presentes en él.
En la revista, los tres temas principales que están presentes
recogiendo justamente seis llamamiento,
cuando nos reunimos pensando que a lo que era necesario
o no que no se perdiera y es el tema del nihilismo,
que justamente pasa recogiendo,
lo que estaba diciendo, recibe la profesora oñate,
es intentar debilitar de algún modo la objetividad,
no el objeto.
La cosa es decir
cómo comprender que el consumo desmedido es lo que acarrea,
no cómo hacer que lo póntico todo lo one pico,
pierda su supremacía, no traducido en un lenguaje
de la clase.
Entonces, yo creo que este nihilismo,
que atraviesa, está presente en cada uno de los artículos.
Se menciona de diferentes maneras.
Lo otro que está presente en cada uno de los artículos,
representado dicho en la voz de cada uno de los pensadores,
que escriben,
es el tema del debilitamiento del sujeto,
porque no podemos pensar el nihilismo,
sin el debilitamiento del sujeto, es imposible.
Ese tienen.
Quiero de la mano, juntos tienen que debilitar.
Eso creo que incluso nos dirán ustedes
que tienen más experiencia en estas reflexiones,
pero tiene que ser un debilitamiento conjunto.
Es decir,
no podemos pensar el debilitamiento de la cosa o del objetos,
intentando hacer las estéticas surrealistas,
debilitar el objeto, pero realmente sería bien un productor
no en esos casos.
Entonces, cómo hacer que se productor sujeto este,
que pone esté totalmente debilitado
y dejemos de ser sujeto para simplemente ser
aquel que de algún modo de aparecer, de hacer,
que somos aquellos únicamente que se dejan decidir
por su época por su momento, por sus compañeros entonces ese modo
debilitamiento del sujeto es fundamental.
Ese tienen que ver a la vez común un juego de espejos y de reflejos,
sino no tiene lugar otro contexto, y creo que está muy presente
y después lo otro que creo que está muy presente
en todos los artículos que a mí la verdad,
sobre todo a través del texto desde su lo sano pino es
un la recuperación de la, es decir cómo pensar desde otro lugar
y volvemos a lo mismo.
El repensar quiso que se estaba como puede ser parapenal
a la comunidad cómo repensamos lo común,
cómo repensamos la caridad, cómo repensamos la necesidad?
El deseo, el amor,
porque no podemos salir de este en gramaje.
En el que estamos insertos, pero lo podemos debilitar,
es lo que pasa ahí yo quiero decir dos cosas
no a propósito.
Por ejemplo, de la Cáritas hay que repensarla en griego Carola.
La es la gracia, la risa,
aquello que en efecto no tiene un sujeto fundamento,
sino que es un acontecer y que, sin embargo,
la temporalidad del kairós,
el que enlaza por la diferencia en el espacio diferencial
de lo posible del pasado presente y futuro,
lo todavía no lo aún no, y lo que incluso se pierde
como posible en el presente lo que enlaza
es el espacio diferencial abierto, pero por aquel lugar espacial,
que es el kairós, y eso tiene que ver con la gracia,
que quizá volvamos a poder tener de una época
calidad que pueda ser llamada.
Nuestra verdad, eso tiene que ver
con que los pasados son posibles, no están clausurados,
son abiertos en qué paradigma interpretativo cabrían,
verdad y en relación con la religión, cuidado,
no solo el cristianismo, sino también las fuentes espirituales, Greco,
cristianas olvidadas y las fuentes judías.
El tal, la caballa, fundamentalmente,
es decir que la delimitación de la desmesura del presente solo
puede provenir del pasado posible, del futuro anterior,
como dicen grupos contra culturales italianos,
verdad, futuro anteriores de lo no dicho y no pensado.
Si vuelve a res píriz anualizarse, cuidado con espíritu
que yo siempre digo que no es el sexo de los ángeles,
sino lo comunitario, hegeliano y además reflexivo
el espíritu objetivo político,
el espíritu subjetivo de la intersubjetiva comunitaria
y el espíritu absoluto.
En este caso es diferencia, límite y misterio.
Eso para mí es muy importante todo lo que acabamos de decir,
no otra temporalidad no reducida al mero presente,
que sin embargo,
sí puede ser administrado todo lo que abren eso,
toda esa diferencia ontológica y esa alteridad constituyente,
que no puede ser convertida en cosa,
y todo lo demás soy yo.
Creo que con la idea de la aportación en para mí fundamental de debatimos
que es el, es decir, no tanto una inversión,
una mera inversión.
Ahí hay un recuerdo anterior, claro, bars congeló es una mera inversión,
sino una recuperación, subversión, distorsión etc.
Es una vocación aún aunque este sea dislocación.
Aunque este sea el primer da timo al que yo más había trabajado,
pero a mí me parece la perspectiva sexa no sea no tanto intentar pensar
que hemos salido simplemente porque cambiemos de tema,
porque el tema del tema de nuestro tiempo nunca salimos,
sino como estamos dentro de ese tema,
es decir, cómo lo manejamos,
cómo lo distorsionamos, cómo lo dislocados lo
cómo introducimos?
Como decía, bls líneas
de fuga no fisuras y cómo debilitamos al sujeto,
como decía, Vanesa.
No hay sujeto de predadores,
y todo este inmundo del capitalismo de consumo,
con individuos aislados que están en lucha de competir
a unas con los otros.
Esto es un mundo donde no no solo no se puede habitar,
sino que es que no queremos habitar; ahí debilitamiento
del sujeto individual y del sujeto colectivo.
También hay una nueva forma de hacer política,
una recuperación del ideal del comunismo.
Es decir, que hay una especie de otra vez
de replantear la tradición, pero de una forma novedosa,
recogiendo meses antes de que terminemos, que es muy importante
el tema de la igualdad,
como la igualdad tan revolucionario en su momento lo que ha hecho
es en la maquinación del pensamiento moderno.
Lo que ha hecho realmente ha sido igualarnos,
en tanto en cuanto aplanar nos negar la diferencia, es cierto,
lo igual en lo seguro, lo igual,
lo sano, lo diferente entonces,
volvemos a casi a una época prehistóricas
ni siquiera pre filosófica,
es decir, el que no es igual a nosotros pasa
estar la amenaza.
Entonces, cómo pensar?
La alteridad es otro de los puntos.
Cuando la alteridad pensadas debatimos pesadez,
de pensada, incluso de.
Si nos remontamos a Aristóteles, la alteridad
esa quiso que nos amiga.
Nos hace ser de algún modo, junto a los otros y ciertos,
como pensar.
Esta alteridad sea no desde la antítesis que nos presenta,
no lo otro enemigo, no lo otro diferente,
y en cuanto que me puede llegar a anular,
sino como lo otro junto a mí es el que abre el diálogo,
abre el camino.
De acuerdo.
Bueno, pues se agradecemos aquí a Vanesa y a Teresa,
que han estado con nosotros presentando este espléndido número
dedicado.
Gianni batimos de pensamiento al margen revista.
Le pueden consultar en la online, en la red y, bueno, pues otra vez,
como siempre, lo fundamentales,
que se acerquen a los textos y los lean.
Muchas gracias, profesor.
Pues con esta canción
de atacados titulada felicidad, terminamos el programa de hoy,
un programa en el que hemos hablado de la marina de guerra castellana,
durante la Edad Media de la historia política
de la derecha en España y del filósofo
Gianni la viveza sin distancias volverá mañana,
como todos los días de la semana aquí a la sintonía de Radio 3,
de cinco a seis de la madrugada,
pero también podéis escucharnos a través de Internet en canal punto
un punto es el punto de barra UNED, y en el canal de la UNED;
en YouTube,
un saludo muy cordial de Irene Calvo desde el control y de Clara Gómez,
desde un micrófono a Dios.
Esto no pudisteis.
Sí fantasma.
Sin distancias.
La UNED, en Radio